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determination du temps de pose

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determination du temps de pose

Message par Kojima le Sam 9 Avr 2011 - 22:30

en pas trop compliqué biensur Wink
je voudrais savoir c'est bien beau de posé 5 min ( je trouve que ca fait une bonne moyenne dans le chiffre Laughing ) mais quand je vois que certains pose 10 15 ou 20 min & plus comment je peux déterminer ce temps ? je peux me dire hop je fait une faible galaxie a 10min voir 15 min au lieu de 5 ( du coup on voit ca avec la magnitude de l'objet ?
ou alors finalement tout le monde pose court pour pas cramer a fond les étoiles et risquer de se prendre un satelite ou un avion...

de même je lis que l'interpose doit être assez long sur l'intervalometre du coup je comprend pas non plus... ( soit disant le temps que le capteur refroidisse )
moi je met :
retardateur : 10sec
durée : 5min
intervalle entre chaque prise : 10sec
nombre de photo : au moins 24 ( pour avoir 2h de pose )
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Re: determination du temps de pose

Message par Pascvale13 le Dim 10 Avr 2011 - 0:16

Bonsoir Kojima,
Celas dépend surtout de ton ciel !!!
Filtres ou pas filtres !!!!

Sous IRIS, Tu prends la valeur du sigma de ton offset, ta pose unitaire ne devrait dépasser 4 fois la valeur de l'offset !!!
Sinon plus simple ne pas dépasser 4000 ADU !!!

C'est celas qui va déterminer ton temps de pose unitaire !

Ensuite il ne faut pas ce laisser manger le cerveau par ce l'on lit parfois sur internet !

Avec un APN, plus il y a de poses moins il y a de bruit, si tu le combine avec du difthering tu obtiens une belle image cheers

En espérant avoir pu t'aider !
Cordialement
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Re: determination du temps de pose

Message par mic.lf le Dim 10 Avr 2011 - 1:00

Exact, la qualité du ciel joue beaucoup, disons qu'avec 5 minutes c'est un bon compromis ! Si tu vises un objet vraiment faible passe à 10 mn mais attention si t'as pas une nuit d'enfer, le fond de ciel risque de monter et te donner une image cracra.
Pour l'interpose, il faut juste laisser le temps à l'image d'être envoyée sur le DD, pas question de refroidir le capteur en 10 sec !

Michel
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Re: determination du temps de pose

Message par Admin le Dim 10 Avr 2011 - 8:07

Salut les gars,
j'ai pas mal lu ici et là toutes les formules pour faire de bonnes poses mais, je crois que c'est assez aléatoire vu le type de ciel.

Ce que Pascal dit, est ce qui ressort le plus.... pourtant beaucoup de débutants le font au hasard....
Il serait bien que quelqu'un ( Mic; Pascal) fasse un petit tuto avec quelques images à l'appui pour montrer comment cela doit être fait.
où Prévoir une soirée type APN en totalité pour démontrer tout cela en mode réel.
Que pensez vous de cela?...
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Re: determination du temps de pose

Message par Pascvale13 le Dim 10 Avr 2011 - 11:14

Salut à tous!
Et bon dimanche !
Pour rebondir sur le temps de pose unitaire avec un APN !
La PL a une grande importance, chez nous à l' EST elle monte presque à 30° !!!



Il est impossible de faire des poses de 5 mm sans filtres UHC ou LPS !

Pour la manip sous IRIS, elle est expliquée dans mon petit tuto, même si c'est pour des images CCD, le principe reste le même ...

Ouverture de la brute, petit carré dans l'image la ou il n'y a pas d'étoiles
& Click droit / Statistique




On prend des brutes avec différents temps de poses, 3 mm, 5 mm, 10 mm et pourquoi pas 20 mm si on est dans le désert de l'Atacama !!!
Après avoir contrôler le sigma son offset, il ne nous reste plus qu'a trouver le temps qui corresponds en ne dépassant pas 4X la valeur sigma de l'offset!
Ou 4000 ADU

Celas peut se contrôler directement sur le terrain, en rapatriant les images directement vers le PC via IRIS!!!

Avec un APN, plus les poses sont longues plus le bruit et le gradient vont monter !!!
A savoir qu'il vaut mieux 25 images, que 13 images pour un même temps de pose global cyclops
Des défauts vont venir sur les brutes, guidage pas top, avions, satellites dans l'image

Sans filtres Pour un ciel moyen, je préconiserai environs un 50aine des poses de 180 s + dithering


Après, il faut tout essayer et voir ce marche le mieux !!!

Cordialement
Pascal

PS, il est vrai que je ne suis pas un cador en astrophoto, je ne fait que vous rendre compte de mon expérience personnelle... Very Happy


Dernière édition par Pascvale13 le Dim 10 Avr 2011 - 14:08, édité 1 fois
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Re: determination du temps de pose

Message par Pascvale13 le Dim 10 Avr 2011 - 13:01

Comme promis lors du dernier cours de Michel !
Je mettrais en ligne quelqu'un de mes trucs pour la photo !
Cordialement
Pascal
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Re: determination du temps de pose

Message par Kojima le Dim 10 Avr 2011 - 13:29

Pascvale13 a écrit:ne pas dépasser 4000 ADU !!!

c'est ou ADU Very Happy car j'ai ouvert une brut de M63 sous iris et j'ai ca :



sinon Mic je sais très bien que le capteur ne refroidira pas en 10 sec Smile c'est juste qu'il faut au moins 7 - 8 sec pour que l'apn accepte de reprendre une photo car il écrit sur la carte mémoire sans doute, mais j'ai lu que certaines personne mettent jusqu'a 30 sec à 4 min d'intervale
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Re: determination du temps de pose

Message par Pascvale13 le Dim 10 Avr 2011 - 14:11

La valeur à ne pas dépasser



Pourquoi mettre 4 mm d'intervalle entre les poses ?
Y va falloir la semaine pour faire les acquisitions...
10 à 15 secondes sont largement suffisant pour stabiliser l'autoguidage après le basculement du miroir !


Dernière édition par Pascvale13 le Dim 10 Avr 2011 - 14:53, édité 3 fois
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Re: determination du temps de pose

Message par Kojima le Dim 10 Avr 2011 - 14:21

c'est constant ? car si oui je peux posé 10 a 15 min


ici l'offset :
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Re: determination du temps de pose

Message par Kojima le Dim 10 Avr 2011 - 14:42

j'ai trouvé ceci :


l'intervale sert à
1 faire du dizzering (decallage automatisé entre chaque poses )et stabiliser la nouvelle position
2 récupérer l'image de l'apn (entre 10 et 20s)
3 laisser refroidir le capteur

ce dernier paramètre est très important : plus le temps d'interpose est long, meilleures sont les photos (mais bien sur plus on "perd" de pose sur la durée de la nuit )
bref d'une manière générale en ce qui me concerne le temps d'interpose varie de 30s en cas de pose d'imagerie inférieur ou = a 300 seconde
a 2 minute dans le cas de poses d'imagerie = à 600 seconde
pour environs 10c°. si plus chaud : interpose plus long, si plus froid interpose plus court

pour les durées de pose unitaire

dans un mode "parfait" il faut poser le plus lontemps possible

on doit modérer notre envie de poser le plus longtemps possible avec comme paramètre a prendre en compte
1 notre capacité d'autoguidage
2 le fond de ciel / Pollution lumineuse
2 la température
4 la magnitude de l'objet
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Re: determination du temps de pose

Message par Pascvale13 le Dim 10 Avr 2011 - 15:02

La valeur Sigma de ton offset est de 16.53 X 4 = 66.12



Donc la valeur Sigma de ton image brute à ne pas dépasser est de 66.12 ADU! (environs 70 ADU)!

Je reprends ce que tu as écrit plus haut!
on doit modérer notre envie de poser le plus longtemps possible avec comme paramètre a prendre en compte
1 notre capacité d'autoguidage
2 le fond de ciel / Pollution lumineuse
2 la température
4 la magnitude de l'objet

L'augmentation de la chaleur du capteur du 350 d est linéaire (en fonction de la température ambiante) après une ou deux poses !
Donc il faut faire quelques darks au début, au milieu, et à la fin des acquisitions environs une 15aine...
Je ne vois personnellement pas l’intérêt d'attendre 4 mm pour faire refroidir le capteur entre les poses !
Il vaut mieux utiliser ce temps a faire des acquisitions...



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Re: determination du temps de pose

Message par Kojima le Dim 10 Avr 2011 - 16:10

donc vu que la brut est a 78.6 je dois poser moins longtemps ?
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Re: determination du temps de pose

Message par Pascvale13 le Dim 10 Avr 2011 - 16:18

Normalement oui !!!
Essaye entre 240 s et 300 s !!!
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Re: determination du temps de pose

Message par mic.lf le Dim 10 Avr 2011 - 16:19

En general quand ça fume c'est que c'est bien chaud et on arrête là la pose ça vaut mieux hi hi hi

Ken te prends pas la tête avec tout ça, fais des poses de 5 minutes si ta monture va bien ou de 3' si elle déconne un peu. Plus tu poses longtemps plus tu vas jeter des images.
Moi je bosse avec un 300D en USB1, il faut 70 secondes pour rapatrier chaque image donc perte de temps et le capteur ne refroidit pas pour autant.
Comme le dit Pascal si tu veux chipoter, tu fais 3 ou 4 darks toute les 5 ou 6 poses.
Moi voila ce que je fais :
Je fais ma mise au point tranquille, pendant ce temps l'APN prend sa t° de croisière
Je fais mes poses à 400 ou 800 iso puis mes flats.
Quand je plie bagage, l'enlève le boitier du tube (sans le debrancher du PC) je lui mets son bouchon, je le mets de coté (au sombre) et je lance les darks, sache qu'on dispose d'environ 3 à 5° de marge.
Comme ça je gagne du temps sur mes manips.
Très important, faut faire du dithering sinon ton fond de ciel sera pourrave surtout si ton autoguidage est nickel, Guidemaster fait ça très bien

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Re: determination du temps de pose

Message par Pascvale13 le Dim 10 Avr 2011 - 16:38

Il est bien aussi de comprendre (a peu près) comment ça marche !!

Sans filtres au delà de 300 s, il est illusoire de vouloir poser 600 s ou 1200 s
Malgré ce que l'on peut lire sur certains posts...

Il est vrai que je ne fais pas de darks au milieu des acquisitions Laughing !!

Michel à raison, le dithering est très important en APN aussi bien que CCD !!!
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Re: determination du temps de pose

Message par Kojima le Dim 10 Avr 2011 - 22:38

Pascvale13 a écrit:

Il est vrai que je ne fais pas de darks au milieu des acquisitions Laughing !!

Michel à raison, le dithering est très important en APN aussi bien que CCD !!!

moi non plus mes darks généralement j'en fait 7
2 sur place a la fin quand je range le matos et 5 a la maison dehors étant a 5min du terrain d'astro en voiture

quand au dithering je ne le fait pas exprès mais il suffit de regardé mes photos non croppée pour voir qu'il y a un décalage inexplicable d'ailleurs
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Re: determination du temps de pose

Message par Pascvale13 le Lun 11 Avr 2011 - 7:16

Ça s'appelle une flexions différentielles, et ce n'est pas du dithering !
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Re: determination du temps de pose

Message par Kojima le Lun 11 Avr 2011 - 12:27

ah t’inquiète pas je sais que c'est pas fait exprès mais que c'est la faute de la monture Mad
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Re: determination du temps de pose

Message par mic.lf le Lun 11 Avr 2011 - 13:44

T'as donc un dithering automatique ! Very Happy
Je déconne pas, un decalage entre cahque pose même si c'est pas volontaire donne presque le même effet bienfaiteur pour le fond de ciel.
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Re: determination du temps de pose

Message par Pascvale13 le Lun 11 Avr 2011 - 20:09

Le dithering te sert à bien lisser le bruit de ton image finale!!
Guide Master le fait automatiquement!

Manuellement
Entre chaque pose ou toutes les deux poses, après avoir arrêté le guidage!
Un petit coup de raquette aléatoire (un coup en haut, un coup à gauche, un coup en bas, etc...) de 1 ou 2 pixels pas plus !!!



Les flexions différentielles sont un défaut dans ton setup, il y a un point faible quelque part !!!
Soit le P.O, soit le système de fixation de la lunette guide, il y a quelques chose qui se décale (d'un micron ou +) en fonction de la position de ton setup...

En fait malgré un bon guidage, ton objet fout le camp du champ photographique toujours dans le même sens !

Avec un APN ça peut passer, mais pas avec un petit capteur comme le mien !!

Pour info, j'ai rajouté en plus de celui d'origine un collier en acier sur le système de fixation de l'objectif photo, lui même visé directement sur les collier de la lunette!!!
Presque plus de flexions !!!!

Avoir des flexions différentielles ne lisse pas l'image finale...

Cela expliquerez peut être tes étoiles en forme de triangle (pas taper si j'ai dit une connerie!!) Embarassed

@+
Pascal
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Re: determination du temps de pose

Message par geoffrey8359 le Jeu 5 Jan 2012 - 11:23

Bonjour,j'ai bien lu vos explication et ben dur dur.Moi en se moment jèai un APN EOS 1100D avec un objectif 17/200mm SIGMA 3.5-6.3 DC et mon trépied une pollution lumineuse moyenne.Voici une photo, que me conseillé vous comme temps de pose car en se moment ,je shoot pas mal la constellation d'orion et je vous avoue que j'arrive a peine a voir les couleurs juste un peu de rose de la nébu d'orion. Lol et oui je pense que d'autre vont se rappeler de leur début Laughing
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Re: determination du temps de pose

Message par Kojima le Jeu 5 Jan 2012 - 17:45

plus longtemps mieux c'est après il faut le suivi en conséquence Smile déjà a partir d'une minute ça peux être sympa si on compile plusieurs poses de 1min
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Re: determination du temps de pose

Message par geoffrey8359 le Ven 6 Jan 2012 - 16:10

Pour l'instant pas de suivi.Dés mon retour en france par compte je passe au chose sérieuse et vivement d' ailleurs, je pense commencer avec une Megrez en 80 voir 90 APO DDG William Optic sur une Heq5 ou une Eq6 pro.A voir.Wink
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Re: determination du temps de pose

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