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Effet de lentille gravitationnelle - première observation

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Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Aquarellia le Mer 8 Nov 2017 - 10:30

Il s’agit d’une « petite » lentille gravitationnelle, une « microlense» et la toute première fois que des « amateurs » ont la possibilité d’observer en visuel ce type de phénomène.  Les lentilles gravitationnelles dont on parle souvent sont le résultat en arc de cercle d’une image provenant d’une galaxie lointaine, ici non, nous sommes bien dans notre Galaxie et l'effet reste ponctuel, comme une étoile qui resterait bien focalisée.



Imaginez une vulgaire étoile de la famille F5V et de magnitude +14 qui soudain elle s’illumine à la magnitude +11, soit plus de 15x plus.  On pourrait croire à une nova mais dans ce cas, le spectre est complètement différent il montre des raies d’émission intrinsèque à l’étoile.  Ici il n’en est rien, le spectre reste celui d’une étoile de classe F sans aucune raie d’émission.
Donc, il s’agit de l’effet similaire à une lentille optique qui augmente l’intensité lumineuse de l’étoile en focalisant sa lumière vers l’observateur.  L’astre qui provoque ce type d’effet passe entre nous et l’étoile et montre un pic de lumière caractéristique.  L’intérêt de ce type d’observation est de pouvoir comprendre de quel genre d’astre il s’agit, micro trou noir, étoile à neutron, naine brune, planète, matière noire ???  

C’est un amateur japonais qui l’a découverte en effectuant une photo classique avec un simple téléobjectif de 300mm de focale.

En annexe la carte de repérage
Fichiers joints
map.jpg Carte de l'AAVSOVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(89 Ko) Téléchargé 4 fois
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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par lemaitre p le Mer 8 Nov 2017 - 10:59

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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Jouvenette04 le Sam 11 Nov 2017 - 18:25

Question: Comment en pratique sais tu que cette lentille existe ou, comment la trouver ?
Durée de vie de ces lentilles ?
 
Régis


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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Aquarellia le Sam 11 Nov 2017 - 20:11

Jouvenette04 a écrit:Question: Comment en pratique sais tu que cette lentille existe ou, comment la trouver ?
Durée de vie de ces lentilles ?
 
Régis
En pratique je recois un télégramme de l'AAVSO indiquant un "transitoire", ensuite après réception des premiers spectres on recoit les informations permettant de savoir de quel type d'objet il s'agit: nova, supernova, lentille gravitationelle, blazar ou autres ?
La première micromentille n'a été découverte qu'en 1989 donc on a pas encore beaucoup de recul.  C'est la vitesse de déplacement relative du corp sombre qui nous donnera la durée du passage, et celle-ci qui nous donnera des indications à propos du corps sombre.

une courbe typique est donne ici:


on parle d'une bonne centaine de jour au pied de la courbe, mais de quelques jours seulement lors du maximum.
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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Aquarellia le Sam 11 Nov 2017 - 20:12

et pour le repérage j'ai mis la carte en fichier joint avec les coordonnées.
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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Jouvenette04 le Sam 11 Nov 2017 - 20:43

Merci Michel pour ces précisions; mais encore: Par quels moyens AAVSO détecte ces phénomènes ? scanners images, alertes observateurs......

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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Aquarellia le Sam 11 Nov 2017 - 21:24

Jouvenette04 a écrit:Merci Michel pour ces précisions; mais encore: Par quels moyens AAVSO détecte ces phénomènes ? scanners images, alertes observateurs......

Régis
simplement via des observateurs qui font des photos grand champ et comparent avec d'anciennes photos, c'est comme ca qu'on decouvre des novae.
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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Jouvenette04 le Sam 11 Nov 2017 - 22:00

Comme quoi autrefois les moines faisaient des enluminures et sont aujourd'hui remplacés par des chasseurs de novas....au fond rien ne change vraiment!
Bonne nuit
Régis


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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Aquarellia le Dim 12 Nov 2017 - 17:27

Le rapport entre les enluminures qui illuminent et les novæ qui en font autant, bon là je vois, par-contre moi et les moines ...  Laughing Mad
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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Jouvenette04 le Dim 12 Nov 2017 - 18:16

Michel, sous entendu que c'est un travail de bénédictin Very Happy

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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Aquarellia le Ven 17 Nov 2017 - 17:17

Et voilà que la lentille gravitationnelle s'en va !
Ce matin à 4h voilà qu'elle ne montrait plus qu'une magnitude de +13.8, proche de la valeur de 14 de l'étoile arrière.

Voici mon "Goodbye Kiss" Ce petit mot est pour Régis: tu vois que je n'ai rien d'un Bénédictin Razz



Grâce à nos estimations les chercheurs de l'IAU ont découverts que cette lentille est double, qui plus est l'astre secondaire doit avoir la taille de la Terre et ça à près de 6000 années lumières de Provence, je pense que c'est un très joli record!

Si vous comprenez la langue de Shakespeare, voici le télégramme qui fait le point:
http://www.astronomerstelegram.org/?read=10934

A la fin du télégramme je me permet de souligner le remerciement :
We acknowledge with thanks the variable star observations from the AAVSO International Database contributed by observers worldwide and used in this research.

Traduction :
Tous nos remerciements pour les observations d'étoiles variables de la base de données internationale de l'AAVSO, fournies par des observateurs du monde entier et utilisées dans cette recherche.

Sans VLT ou autres sondes planétaires, les "amateurs" qui le souhaitent continuent à faire du très bon boulot scientifique en astronomie et sans se prendre la tête!

Alors astronomes amateurs de France ne restez pas derrière, rejoignez nous !

Michel'
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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Jouvenette04 le Ven 17 Nov 2017 - 21:58

Bonsoir Michel,

Très beau travail et je persiste: Tu fais "un travail de Bénédictin" cad long et minutieux et ce n'est pas péjoratif dans la langue de Molière Smile.

Régis


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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Aquarellia le Dim 19 Nov 2017 - 6:20

Jouvenette04 a écrit:Bonsoir Michel,

Très beau travail et je persiste: Tu fais "un travail de Bénédictin" cad long et minutieux et ce n'est pas péjoratif dans la langue de Molière Smile.

Régis
Merci Régis pour tes commentaires sympas et aussi pour m'avoir fait bien rire!
Quand même avoir détecté un système planétaire à cette distance c'est incroyable non?
M'
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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Jouvenette04 le Mer 17 Jan 2018 - 17:09

Oula!! Clorophyle = Troll ??


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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Aquarellia le Mer 17 Jan 2018 - 17:57

Jouvenette04 a écrit:Oula!! Clorophyle = Troll ??
Pfiouu tu as raison, encore un mystico-crétin à écarter.
M'


Dernière édition par Aquarellia le Mer 17 Jan 2018 - 22:27, édité 1 fois
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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Bertrand Laville le Mer 17 Jan 2018 - 20:58

Bonjour à Tous,

Une lentille gravitationnelle pas "micro", et bien réelle: le double quasar de la Grande Ourse: m17.25-17.35v, e=6.1"
http://www.deepsky-drawings.com/q-0957561ab/dsdlang/fr

Et pour ceux que les lentilles gravitationelles observables en visuel interesse:
http://www.deepsky-drawings.com/category/type-objet/5-exotic-objects/5-2-lentilles-gravitationelles/dsdlang/fr


Bertrand Laville

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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Jouvenette04 le Jeu 18 Jan 2018 - 8:36

Bertrand, est on capable de déterminer la vraie position de l'objet réel ?

Régis


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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Bertrand Laville le Ven 19 Jan 2018 - 12:35

Franchement, je n'en sais rien !
Bertrand

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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Aquarellia le Sam 20 Jan 2018 - 10:18

I like that !
Tu as toujours de bonnes questions Régis !
La distance des lentilles gravitationnelles est d’un coté celle entre nous et l’objet observé, dans ce cas elle se calcule comme avec un objet lointain habituel et sa distance est estimée à partie des méthodes standard, situation, RedShift etc… D’un autre coté, là ou je pense rejoindre ton interrogation, c’est la distance entre nous et ce qu’on appelle le "déflecteur".
Pour simplifier, dans le cas d’une syzygie (l’alignement parfait entre la source, le déflecteur et nous), on a tous compris, depuis l'observation des éclipses totales du soleil, qu’une masse produira une déviation du rayon passant à une certaine distance du centre du déflecteur.
Dans ce cas idéal les formules montrent facilement que le carré du rayon angulaire est proportionnel à la masse du déflecteur et … inversement proportionnel à la distance source – déflecteur. Donc CQFD - Facile !

Pour en savoir plus j’ai un dossier pédagogique de l’ULg l’Université de Liège en Belgique avec laquelle je suis en contact depuis longtemps et particulièrement depuis la découverte du système « Trappist » qui explique bien le sujet. Je te l’envoie en message perso.

PS : sais-tu qu’il est aisé de simuler les phénomènes observés par ces lentilles gravitationnelles en laboratoire, et même dans la nature.

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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Jouvenette04 le Dim 21 Jan 2018 - 15:07

Mais oui c'est bien sur!! nous en avons à gogo sur terre!!

Régis


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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Aquarellia le Lun 22 Jan 2018 - 10:01

Jouvenette04 a écrit:Mais oui c'est bien sur!! nous en avons à gogo sur terre!!

Régis

Maisssss non, regardes à la fin du document que je t'ai expédié.
Il s'agit de créer une lentille en polyester dont la forme oriente le trajet courbé par un déflecteur, c'est donc un simulateur purement optique. Ce qui est intéressant c'est qu'on arrive à reproduire exactement les formes des galaxies et quasars observés grâce à une lentille gravitationnelle cosmique. En la déplaçant de quelques cm les images de la source correspondent.

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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Jouvenette04 le Lun 22 Jan 2018 - 12:46

Michel, je voulais dire que les mirages terrestres ont un point commun avec les mirages célestes.
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Re: Effet de lentille gravitationnelle - première observation

Message par Aquarellia le Mar 23 Jan 2018 - 7:10

Jouvenette04 a écrit:Michel, je voulais dire que les mirages terrestres ont un point commun avec les mirages célestes.
Régis
Tout à fait.
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